Benzyna E10 od 2024r. vs TwinSpark

[master_tychy]

Zbliża się magiczna data wprowadzenia paliw z "eko-dodatkami" DO 10%, a żadnego z silników AR TwinSpark nie ma na liście dopuszczonych do użytku z tym paliwem...
Fiaty od 2000r. kompatybilne prócz 1.6 i 1.8 16V... Lancia od 2000r. (wszystko z Euro3 w górę) prócz... 1.6, 1.8 16V w Lybrze...

Co będziecie tankować?

 

[marek147]

Poruszyłem ten temat także na forum 147, vide:
https://www.forum.alfaholicy.org/147/181879-e10_zamiast_e5_pb95_a_alfa_147_1_6_ts.html#post2356959

Opcje są zasadniczo 3:

1. Stacja z 95 E5.
2. Dodatki.
3. 98 -> czyli ~10% drożej :/

Przy okazji lista, niewiele Alf sprzed 2011 może tankować E10:


Pozdrawiam,
Marek

 

[master_tychy]

Poruszyłem ten temat także na forum 147, vide:
https://www.forum.alfaholicy.org/147/181879-e10_zamiast_e5_pb95_a_alfa_147_1_6_ts.html#post2356959

Opcje są zasadniczo 3:

1. Stacja z 95 E5.
2. Dodatki.
3. 98 -> czyli ~10% drożej :/

Przy okazji lista, niewiele Alf sprzed 2011 może tankować E10:
Pokaż załącznik 288662

Pozdrawiam,
Marek

Tak... Wszystkie małe JTSy też zaczynają tankować 98 ... Do TBi takiej nie tankuje a do 105KM TSa by musiał... Chore...
A wszystkie Volvo od lat 70 kompatybilne z E10 ...

Po ilości odpowiedzi w tym temacie oraz w Twoim śmiem twierdzić że ludzie nawet na to uwagi nie zwrócą i będą lać to co dają z dystrybutora pod postacią 95 niezależnie czy E5 czy E10 .

Zastanawiam się w czym jest problemem. Który element jest niekompatybilny i się rozleci... Celowo pisze że się rozleci bo tankować 98 nie będę... Za tanie auto, silnik i osprzęt.
W każdym razie, jak już coś padnie to podzielę się info.

Wysłane z mojego Pixel 7 przy użyciu Tapatalka

 

[marek147]

> Zastanawiam się w czym jest problemem. Który element jest niekompatybilny i się rozleci...
> Celowo pisze że się rozleci bo tankować 98 nie będę... Za tanie auto, silnik i osprzęt.
> W każdym razie, jak już coś padnie to podzielę się info.

To jest ciekawe, wtrysk padnie?
Sam myślę, czy nie tankować pół na pół np.: 20 L 95 i 20 L 98.
Spadnie do E7,5 heh.
Plus jedynie 5% drożej, a nie 10%.

 

[master_tychy]

> Zastanawiam się w czym jest problemem. Który element jest niekompatybilny i się rozleci...
> Celowo pisze że się rozleci bo tankować 98 nie będę... Za tanie auto, silnik i osprzęt.
> W każdym razie, jak już coś padnie to podzielę się info.

To jest ciekawe, wtrysk padnie?
Sam myślę, czy nie tankować pół na pół np.: 20 L 95 i 20 L 98.
Spadnie do E7,5 heh.
Plus jedynie 5% drożej, a nie 10%.

Plastiki i gumy też mogą być niekompatybilne z E10. To że paliwo będzie mogło wchłonąć więcej wilgoci to inna sprawa, tu potencjalne oddziaływanie będzie na metale.

Swoją drogą w dystrybutorze z E10 jak najbardziej można będzie dostać E5 lub w ogóle bez dodatków. Tylko nigdy nie będzie wiadomo co się leje. Norma jest DO 10%, a w tym mieści się i 0 i 5 );

Wysłane z mojego Pixel 7 przy użyciu Tapatalka

 

[marek147]

"Kłopoty techniczne związane z tankowaniem paliwa o podwyższonej zawartości biokomponentów mogą dotknąć tych kierowców, którzy jeżdżą mało albo powoli zużywają benzynę, bo np. korzystają z instalacji LPG. W tym drugim przypadku dlatego, że biokomponenty są higroskopijne, chłoną wodę – takie paliwo szybciej się starzeje, chłonie wodę z otoczenia, przyspiesza procesy korozyjne, zimą łatwiej tworzą się w nim korki lodowe."

W Niemczech jest wybór, albo super 95 albo super 95 E10 - tańsze o 6 centów.

 

[master_tychy]

"Kłopoty techniczne związane z tankowaniem paliwa o podwyższonej zawartości biokomponentów mogą dotknąć tych kierowców, którzy jeżdżą mało albo powoli zużywają benzynę, bo np. korzystają z instalacji LPG. W tym drugim przypadku dlatego, że biokomponenty są higroskopijne, chłoną wodę – takie paliwo szybciej się starzeje, chłonie wodę z otoczenia, przyspiesza procesy korozyjne, zimą łatwiej tworzą się w nim korki lodowe."

W Niemczech jest wybór, albo super 95 albo super 95 E10 - tańsze o 6 centów.

U nas pewnie wyboru nie będzie?

Wysłane z mojego Pixel 7 przy użyciu Tapatalka

 

[Żuczek]

Wybór jest prosty - założyć LPG i z głowy Przy TS aż się prosi. Gorzej jeśli ma się JTS-a, chociaż właściwie ten silnik i tak właściwie powinien być zalany lepszym paliwem a nie tanim 95.

 

[master_tychy]

Wybór jest prosty - założyć LPG i z głowy Przy TS aż się prosi. Gorzej jeśli ma się JTS-a, chociaż właściwie ten silnik i tak właściwie powinien być zalany lepszym paliwem a nie tanim 95.

Na tym LPG przy tym co żona robi 147 to może by średnio z 5km dziennie było , a reszta dalej na benzynie. Za krótkie odcinki.
Łącznie 31,5kkm przez 7lat jak je mamy. Było by jeszcze mniej jak bym czasem jej auta na trasę nie zabrał. Zwrot instalacji nie nastąpił by pewnie przed zezłomowaniem, a problem E10 pozostał.
No cóż, jak padnie to 147 to trzeba będzie szukać MiTo . Z drugiej strony patrząc, przy ok 3-3,5k rocznie na paliwo to te dodatkowe 10% na dopłatę do 98 nie brzmi tragicznie.

 

[Żuczek]

W przypadku takich przebiegów koszt paliwa to tylko mała cześć kosztów utrzymania, możesz spokojnie lać najlepsze paliwo na stacji.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

 

[marek147]

> założyć LPG i z głowy Przy TS aż się prosi.

Ale proszę kolegi - bagażnik mi jest potrzebny, bardzo.

Z ciekawości - ile obecnie kosztuje LPG do 147 TS 16V 105 KM eco V2 2003.
Jestem z Krk o ile to coś zmienia.

 

[master_tychy]

Zacząłem robić research co to może być w TSach niekompatybilnego z etanolem. Bo okazuje się, że do niektórych samochodów da się zrobić retrofit przewidziany przez producenta, który zapewnia wtedy pełną kompatybilność.
Niestety jak to zwykle bywa nie da się nic konkretnego znaleźć. Trzeba by testować.

Więc plan mam taki...
Sprawdzę od czasu do czasu faktyczną zawartość etanolu w paliwie. Spodziewam się, że nie będzie w okolicach 10% tylko 5-6, tak jak w testach paliw e10 na zachodzie, które udało mi się znaleźć (prócz USA, tam faktycznie jest 10%, a nie "up to 10%").

Swoją drogą po odczytaniu kilku szczegółów dochodzę do wniosku że to jest nic innego jak przekręt na kasę...
Moje wnioski bazuje na tym, że dzięki etanolowi, można produkować gorsza benzynę o niższej wartości RON a sama dolewka etanolu załatwia sprawę i podnosi wartość do tych powiedzmy 95 oktanów.
Przykład bez obliczeń obrazujący sytuację:
E0 95 ma 95 oktanów z samej formuły benzyny (100% benzyny 95 oktanowej)
E5 95 (95% benzyny 90 oktan i 5% etanolu 108 oktan)
E10 95 (90% benzyny 85 oktan i 10% etanolu 108 oktan).
Do liczb się nie przywiązujcie, to moja brednia do pokazania samej zasady działania. Chemikiem nie jestem.
Wszystko oczywiście pod pretekstem dbania o środowisko.
Tak już poza konkurencją, brednie odnośnie 1-2% wzrostu zużycia tego super paliwa też można włożyć między bajki. Szykujcie się na rzeczywiste 5% (takie testy poza laboratorium, czyli w warunkach rzeczywistych czytałem).
Bajki opowiadają też ludzie, którzy mówią że etanol dobry i więcej mocy można wycisnąć bo później będzie spalanie stukowe (więcej doładowania, kompresji itp). No nie mają racji bo liczba oktanowa pozostaje bez zmian . Jak by do obecnego paliwa dolać etanol to oczywiście że to by było możliwe bo liczba oktanowa by wzrosła. Ale tak pięknie nie będzie i strata gęstości mocy ze względu na większą ilość etanolu nie zostanie zrekompensowana podniesieniem liczby oktanowej.

Wysłane z mojego Pixel 7 przy użyciu Tapatalka

 

[marek147]

> Sprawdzę od czasu do czasu faktyczną zawartość etanolu w paliwie. Spodziewam się, że nie będzie w okolicach 10% tylko 5-6.

Jak fizyczne chcesz to robić?
W aktualną kartkę z orlenu nie wierzę.
Ilość cukru w cukrze?

Kolejna sprawa, czy owe 10% bio to wyłącznie etanol?
Obstawiam metyl, oleje - nazw nie podam z nieznajomości.

Wybacz, bez labu tego nie widzę.
Niemniej chętnie poczytam o wynikach.

Pzdr,
Marek

 

[master_tychy]

> Sprawdzę od czasu do czasu faktyczną zawartość etanolu w paliwie. Spodziewam się, że nie będzie w okolicach 10% tylko 5-6.

Jak fizyczne chcesz to robić?
W aktualną kartkę z orlenu nie wierzę.
Ilość cukru w cukrze?

Kolejna sprawa, czy owe 10% bio to wyłącznie etanol?
Obstawiam metyl, oleje - nazw nie podam z nieznajomości.

Wybacz, bez labu tego nie widzę.
Niemniej chętnie poczytam o wynikach.

Pzdr,
Marek

W załączniku do dyrektywy jest wpis co może być jako bio. Są tam opisane też inne składniki dopuszczalne w paliwie.
Generalnie bio to etanol z różnych źródeł ale wyłącznie odnawialnych. Jest nawet tabela z czego etanol jest lepszy .

W innym temacie już załączyłem te zdjęcia z dziś.
Sprawdziłem 2 różne paliwa.
Jedno z marketu z września (już lekko zmieniło kolor na pomarańczowy).
Drugie z Orlenu z listopada.

Market - 0% etanolu (zawartość w granicach błędu pomiarowego - jednej działki).
Orlen 2%.

Metoda na sprawdzenie jest prosta ale nie wiem na ile dokładna. Jako że etanol wiąże się lepiej z woda niż z benzyną to wystarczy dodać wodę (w znanej ilości) dobrze zmieszać i chwilę poczekać aż mix wody i etanolu opadnie.
100ml benzyny 10ml wody. To co będzie na dnie powyżej 10ml to mniej więcej etanol.

Wysłane z mojego Pixel 7 przy użyciu Tapatalka

 

[marek147]

Nie widzę załącznika.
Znaczy zwykła strzykawka 100 ml styka?
No i trzeba brać próbki do kanistra.

 

[master_tychy]

Nie widzę załącznika.
Znaczy zwykła strzykawka 100 ml styka?
No i trzeba brać próbki do kanistra.

Może dlatego że z telefonu załączyłem... Sprawdzę z kompa wieczorem.
Tak, zwykła strzykawka albo inny pojemnik z dość dokładną podziałką.

Można brać coś tam do banieczki. Ja będę brał co jakiś czas i profilaktycznie sprawdzę bo i tak zawsze do niecnych celów coś tam biorę.
Widziałem też przepływowe mierniki działające w czasie rzeczywistym. Coś takiego montują do zestawów przerabiających auta na e85, żeby dodatkowy sterownik wiedział ile konkretnie jest etanolu w paliwie i działał w pełnym zakresie 0-85%. Są też takie które tylko wskazują zawartość na dodatkowym wskaźniku.
Trochę droga zabawa to jest generalnie i wydaje się zbędna.

Tak czy inaczej. Ja będę lać to co będzie w dystrybutorze 95 E10, cokolwiek tam będzie leciało .
EDIT:
dodałem wycinek z załącznika do dyrektywy.

 

[Alfa156bb]

I jak tam, co tankujecie do t.s, mój nie jest kompatybilny z e10, ale jeszcze w tym roku nie tankowałem

 

[master_tychy]

I jak tam, co tankujecie do t.s, mój nie jest kompatybilny z e10, ale jeszcze w tym roku nie tankowałem

Ja już 2x E10 zatankowałem. Alfa chyba jeszcze się nie zorientowała bo dalej jeździ

Sprawdziłem też ostatnio ile tego wlali do benzyny i wyszło że moje marketowe E10 ma obecnie ok. 4%

Wysłane z mojego Pixel 7 przy użyciu Tapatalka