Alfa Romeo Milano

[Campo]

Co sądzicie o skrzyni biegów w juniorze a rqczej co sie w niej pierdzieli. Moze cos ktos wie ?

Póki co zdaje się wymieniają na nowe bez specjalnego nadęcia się. Ciekawe, czy to pojedyncze przypadki, czy jednak jakaś wada w konstrukcji.
Mnie za to coś innego ciekawi, może mi wyjaśnicie - skąd jest to parcie na skrzynie dwusprzęgłowe? Montowane do większości aut i to co ciekawe do "tanich", mniejszych, miejskich, nazwijmy ich: zwyczajnych; gdzie powinna liczyć się prostota konstrukcji, niska awaryjność i zdolność do jazdy zgodnie z przeznaczeniem, np miasto, kroki i pełzanie bez palenia sprzęgieł.
Z zalet skrzyń dwusprzęgłowych, potocznie dsg, jedyne co pamiętam, to szybkość "wbijania" kolejnych biegów podczas przyspieszania, czyli sytuacje, które kompletnie nie są potrzebne w autach miejskich (Junior, P2008, JAvenger, Renegade itp), a które byłyby mile widziane w autach "sportowych", jak Giulia, Stelvio, mocne wersje BMW... a tam stosuje się hydrokinetyki.

Co ciekawe np Fiat 500 w wersji USA miał hydrokinetyka, Jeep Compass/Renegade również, japońskie mają CVT, a wszyscy producenci europejscy: dwusprzęgłowe. Z czego to wynika?

[metan]

Stosowanie dsg w miejskich autach jest kontynuacją polityki stosowania puretecha który nie nadaje się do jazdy miejskiej bo rozcieńcza olej paliwem ;-) żeby było do kompletu.
Ciesze się że wgl ktoś zauważa takie niuanse, większość ludzi kompletnie nie wie co kupuje i jak działa taka skrzynia a raczej zespół sprzęgieł w pełzającym korku ( a raczej jak długo podziała).
A jak ze znajomymi upośledzonymi technicznie (tak, nazywam to upośledzeniem) dyskusja schodzi na taki temat to im jest wszystko jedno, ważne że "mam automat". Tak samo odpowiadają co sądzą o jeździe we mgle na zapalonych tylko z przodu światłach dziennych -"ja mam światła automat" w domyśle i "mogę być drogowym debilem".
A prawdziwa przyczyna jest pewnie taka że jest tańsze w produkcji albo łatwiej dostosowywalne do hybrydy. Skoro do puga 208 wkładali eat 8 a teraz wkładają ten twór joint venture ze średnio znaną firmy zamiast aisina, to musiała zajść jedna albo obie z powyższych przesłanek.
Albo to nie są auta miejskie wbrew temu co się o nich sądzi.
Oprócz tego z tego co mówił profesor Chris to juz hydrokinetyki dorównują DSG szybkościa reakcji ale pewnie to kosztuje.
Dlatego jeżdząc 90% w takich warunkach wybrałem e-cvt w której nie ma zużywających się elementów (nie mylic z klasycznym stozkowo-pasowym cvt). Nie ścierają się żadne tarcze/okładziny syfiące olej, nie ma mechatroniki, płynu hydraulicznego, turbo, dwumasy, wtrysku bezpośredniego a auto jezdzi płynnie i dynamicznie. Prawdopodobnie nie dożyje momentu gdy trzeba będzie ingerować w skrzynię. No ale wg niektórych popełniłem życiowy błąd nie kupując juniora z całym tym szajsem, bo w juniorze "na pewno" będzie dobrze pomalowana od spodu podłoga, "nie wyje" i ma premium materiały.

[jo_gurt]

Póki co zdaje się wymieniają na nowe bez specjalnego nadęcia się. Ciekawe, czy to pojedyncze przypadki, czy jednak jakaś wada w konstrukcji.
Mnie za to coś innego ciekawi, może mi wyjaśnicie - skąd jest to parcie na skrzynie dwusprzęgłowe? Montowane do większości aut i to co ciekawe do "tanich", mniejszych, miejskich, nazwijmy ich: zwyczajnych; gdzie powinna liczyć się prostota konstrukcji, niska awaryjność i zdolność do jazdy zgodnie z przeznaczeniem, np miasto, kroki i pełzanie bez palenia sprzęgieł.
Z zalet skrzyń dwusprzęgłowych, potocznie dsg, jedyne co pamiętam, to szybkość "wbijania" kolejnych biegów podczas przyspieszania, czyli sytuacje, które kompletnie nie są potrzebne w autach miejskich (Junior, P2008, JAvenger, Renegade itp), a które byłyby mile widziane w autach "sportowych", jak Giulia, Stelvio, mocne wersje BMW... a tam stosuje się hydrokinetyki.

Co ciekawe np Fiat 500 w wersji USA miał hydrokinetyka, Jeep Compass/Renegade również, japońskie mają CVT, a wszyscy producenci europejscy: dwusprzęgłowe. Z czego to wynika?

Dobry hydroelektroniczna (ZF czy te od mercedesa) już w sumie nie są gorsze od DSG pod względem szybkości, więc wydaje się, że te różnice daily vs sport się zacierają. Dwusprzęgłówki mogą być zwyczajnie tańsze. Albo klasycznie - poszła kasa na rozwój to teraz trzeba opchnąć.

[FXX]

Raczej jest to robione z dwóch powodów.

Pierwszy to kasa. Część producentów samochodów, w tym VAG produkuje skrzynie DSG we własnych zakładach, a nie kupuje od dostawców typu ZF.

Drugi to być może... ekologia. Skrzynie dwusprzęgłowe są nieco bardziej efektywne, co pozwala nieco obniżyć spalanie w porównaniu do hydrokinetyka. A mniejsze spalanie to mniej CO2...

[Andrzejsr]

Zf z polskim sterownikiem są w motosporcie stosowane, nie tylko w PL..
Ale dwusprzeglowa może lzejsza? Może mieć znaczenie .
To już niuanse sportowe .
Ja po przejażdżce DSG vaga byłem załamany wobec tego co oferuje skrzynia AT Mazdy Skyactive w codziennej jeździe czy ciaganiu lawety. Ta ostatnia do tego kompletnie harmonijna, domyślna i bezobsługowa (tak, nie trzeba wymieniać oleju co jest dziwne ale prawdziwe).

[FXX]

Zf z polskim sterownikiem są w motosporcie stosowane, nie tylko w PL..
Ale dwusprzeglowa może lzejsza? Może mieć znaczenie .
To już niuanse sportowe .
Ja po przejażdżce DSG vaga byłem załamany wobec tego co oferuje skrzynia AT Mazdy Skyactive w codziennej jeździe czy ciaganiu lawety. Ta ostatnia do tego kompletnie harmonijna, domyślna i bezobsługowa (tak, nie trzeba wymieniać oleju co jest dziwne ale prawdziwe).

Nie trzeba wymieniać oleju, ale tylko wg producenta (i to nie skrzyni, a samochodu).
O ile dobrze kojarzę to masz 6tke, czyli skrzynie GW6A-EL, czyli... Aisin.
Dobra skrzynia, ale na pewno nie bezobsługowa i nie zawsze bezproblemowa.

Wysłane z mojego 2306EPN60G przy użyciu Tapatalka

[jo_gurt]

Zf z polskim sterownikiem są w motosporcie stosowane, nie tylko w PL..
Ale dwusprzeglowa może lzejsza? Może mieć znaczenie .
To już niuanse sportowe .
Ja po przejażdżce DSG vaga byłem załamany wobec tego co oferuje skrzynia AT Mazdy Skyactive w codziennej jeździe czy ciaganiu lawety. Ta ostatnia do tego kompletnie harmonijna, domyślna i bezobsługowa (tak, nie trzeba wymieniać oleju co jest dziwne ale prawdziwe).

Sprawdź instrukcję na USA, bo w Subaru też twierdzili, że nie trzeba wymieniać, ale tylko w EU

[Andrzejsr]

Sprawdź instrukcję na USA, bo w Subaru też twierdzili, że nie trzeba wymieniać, ale tylko w EU

Temat milion razy przewałkowany, sprawdzona przez wielu już dawno, do tego analizy oleju używanego.. . W manualu tak, AT nie.

https://mazda.custhelp.com/app/answe...in-my-mazda%3F

(mazda USA official site)


Wiem, też się dziwiłem i niedowierzałem, ale póki co obserwując jedyne awarie o jakich wiem to z powodu źle wykonanej wymiany oleju (Lub seria wadliwych łożysk, ale to nic z olejem nie ma wspólnego. ) . Oczywiście dobrze wykonana nie zaszkodzi, jak ktoś bez tego nie może spokojnie spać.